Селянин 2010-12-21 / 14:26:00
вуйко з верховини, 15.12.2010 19:10
в. і., берися дівку робити і не слухай
Кить не зможе, та ты вуйку му допоможеш!
Вы там, у хащі, на верховині усі розумні фаттьове. Розум із вас капає, як із стріхы у марті.
вуйко з верховини 2010-12-15 / 19:10:00
в. і., берися дівку робити і не слухай всяких недоумків ( політичних ). Щастя, здоров"я синочку , мамі і татові!
magyar ember 2010-12-13 / 21:37:00
ember, 13.12.2010 20:35
"желаю добра во всей его ипостаси"
ипостась: означает всяческое разнообразие и обилие добра!
ember 2010-12-13 / 20:35:00
ember, 10.12.2010 09:49
Vedj glavnoe, shtob "zjatj" i "nevistka" byli zdorovymi!
Чтоб ты не думал, что про тебя забыли, и тебя обидели -
и тебе лично желаю добра во всех его ипостаси.
???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
magyar ember 2010-12-13 / 09:22:00
"З Юрієм Васильвичем - спілкувалися тележурналісти з Праги".
Так, в епоху Л,Брежнєва та Ю.Андропова", шановний пан шеф-редактор видавництва "Земля і глина"
ember, 10.12.2010 09:49
Vedj glavnoe, shtob "zjatj" i "nevistka" byli zdorovymi!
Чтоб ты не думал, что про тебя забыли, и тебя обидели -
и тебе лично желаю добра во всех его ипостаси.
сорри 2010-12-12 / 02:08:00
magyar ember,
рік тому до вас зверталися журналісти, щоби ви особисто вибачилися за звірства угорців під час окупації Карпатської України. Чому ви не хочете вибачитися? Ваш батько і ваші родичі особисто причетні до тих звірств і брали участь у розстрілах невинних людей. Коли ви збираєтеся покаятися?
magyar ember 2010-12-12 / 00:14:00
В.Ільницький, 11.12.2010 20:02
Ваші твердження не відповідають дійсності. Називати прізвища журналістів я не буду, бо серед учасників даної дискусії їх не бачу. Але я звернуся до них, щоб узнати чому вони не об"являються. Ви не видумуйте ніяких інсинуацій.
"Накануне августа 2008 года, ко дню 40-летнего юбилея событий в ЧССР к Василию Ильницкому обращались журналисты" - це факт! І по елекронній пошті, і особисто до вас по телефону!
В.Ільницький 2010-12-11 / 20:02:00
Не треба брехати, ніхто з журналістів до мене не звертався. Якщо такі були - назвіть їх прізвища. А хто хотів мати бесіду з Юрієм Васильвичем - спілкувався з ним без посередників, як, наприклад, тележурналісти з Праги. Не підміняйте дискусію вимислами та брехнею.
Нестор 2010-12-11 / 19:25:00
(продолжение)
Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами». Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев. Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления. Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек. Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства. А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь! Из «Повести временных лет» мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла. В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год. На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863гг. и начало революции 1905-1907гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)
И так далее. Не допускаете ли вы, что потомкам чехов и словаков тоже есть за что извиняться перед предками Ильницких?
Нестор 2010-12-11 / 19:22:00
Для magyar ember, 11.12.2010 16:51 Надо или не надо извиняться, этот "вердикт" в процессе беседы с Ю.В.Ильницким должен вынести, соответственно, чешский и словацкий представители.
Другими словами представители "западной демократии" должны судить "восточных варваров". Почитайте, вам будет интересно:
Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели. Будете в Лондоне — купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными — одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных. Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов — историки спорят — населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была. Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм — настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом — в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным. Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный — кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей... То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех... В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы...».
magyar ember 2010-12-11 / 16:51:00
Ещё раз следует подчеркнуть, что суть этой дискуссии не является, пусть даже будет виртуальное разбирательство какого-либо спора из судебно- процессуальной практики по- поводу: "Хто у кого украв чокан або мотику" - эти проблемы следует рассматривать с перспективы становления современного, европейского цивилизованного гражданского общества, построенного на высоких идеалах и принципах нравственности и при соблюдении этических и морально-правовых норм.
По- этому, господа шеф- редакторы, вам следует научиться текущим событиям давать объективные и без предвзятые оценки.
Общество, в котором преобладают межнациональные предрассудки, плохо заканчивает - яркий пример тому бывшая Югославия. Всем известно, к каким последствиям такие обстоятельства привели. Только в таком обществе, некогда влиятельные лица имеют пожизненное право на табу ими содеянного.
Накануне августа 2008 года, ко дню 40-летнего юбилея событий в ЧССР к Василию Ильницкому обращались журналисты с просьбой помочь им войти в контакт с Юрий В. Ильницким с тем, чтобы получить возможность этот исторический факт, с учётом современных требований, осветить и дать ему исторически объективную оценку. Василий Ильницкий отказал им в этом ссылаясь на табу.
Тапёр, 10.12.2010 21:10
"Ю.В.Ильницкий не должен ни перед кем извиняться"
Надо или не надо извиняться, этот "вердикт" в процессе беседы с Ю.В.Ильницким должен вынести, соответственно, чешский и словацкий представители.
В.Ільницький 2010-12-11 / 00:14:00
Яремі. В опублікованому "Новинами" інтерв'ю вмістилося з половина того, про що ми говорили з Гаврошом. Було там і про роки роботи в НЗ, СЗ, ФЕСТі, видавництві "Закарпаття".Тисніть на Олександра, хай підготує другу серію...
Spectator 2010-12-10 / 22:48:00
Для: Тапёр, 10.12.2010 21:10
Здорово! Браво!
Тапёр 2010-12-10 / 21:10:00
Вася, наверно, как и Ящищак уже пожалел, что высунулся. А напрасно. Из-за того, что такие, как Ильницкие (все) молчат, те, которые родились и выросли в эрзац-государстве никогда не узнают правды. Более того, они даже не поймут, о чём речь. И уже совсем страшно, что это их ну никак не печалит. Почему-то у нас всё принято делить на чёрное и белое, тогда, как восточные народы мудро пользуются многочисленными полутонами. В каждом явлении, личности, событии есть масса сторон. Большинство же, как толпа, запрограммированно использует один-два массовых шаблона в своих оценках. Тем более того, что уже является историей, которую они даже не подумали изучить, проанализировать. А зачем? Всё давно им уже преподнесли готовым, пользуйся. И не выделяйся. Читать, смотреть и слушать шаблонные тексты - удел плебоса. А коль ты, волею судеб, стал фигурантом знаковых событий, то у тебя появляется особая ответственность, как у носителя специфической информации, перед следующими поколениями и перед историей. Иначе - мрак, деградация и регресс. Что мы, собственно сейчас и наблюдаем. Да, пусть у Ильницких, как писал Чучка про схожего персонажа, "ноги в курячках". Но, как бы там ни было, они являются по факту региональной элитой. С соответствующим уровнем исторической ответственности. Как и многие еще сейчас живущие свидетели реальных событий. Вот где настоящее поле деятельности тех, кто записывает себя в лучших журналистов, писателей, историков. Чтобы можно было, ознакомившись с их "диктофонными" трудами, составить собственное представление о нашей прошлой жизни. Чтобы понимать, почему Ю.В.Ильницкий не должен ни перед кем извиняться. Наоборот, очень многие должны быть ему не просто благодарны, а обязаны счастливыми поворотами в своей непростой жизни. Я не хочу в десятом пересказе описывать здесь конкретные события и истории. Я хочу, чтобы это сделали сами участники этих событий. Время неумолимо бежит вперёд. Даже те, кто тут тусуется, лишь недавно получив паспорт, уже с грустью вспоминают что-то, что безвозвратно ушло в историю и не вернётся никогда. Что же говорить про целый пласт истории на сломе эпох? История важна не только в разрезе континентальных событий. Она очень важна и на уровне "від Ужка до Ясиня", как писали в старых газетах. Про историю Закарпатья досоветского периода можно собрать много материалов. По крайней мере, они есть и серьёзные учёные знают, где это можно найти. А вот, что касается периода СССР, то официальная история тех времён разве что оставила нам фактаж - абсолютные цифры квадратных метров, гектаров, кубометров, километров, штук, центнеров и т.п. Может быть, уже пришло время стряхнуть устаревщий тренд охаивания эпохи и по-научному, основываясь на материалах ещё живущих людей, написать-таки реальную историю края этого времени? Вася, подумай. Ты талантливый журналист. У тебя врождённое чутьё нужного в этот момент вектора. Люди помнят первую в области настоящую газету "Фест" периода Томенчука. Сейчас такой нет. В то время она была как "Литературка" совковых времён. Многие из её тогдашних материалов тоже могут стать частью реальной летописи. Надо только помнить, что ложась сегодня спать, а завтра отправившись на улицу, ты уже можешь не застать спиленное дерево, на которое писял малышом с рук мамы, снесённого дома, в котором жила твоя первая любовь и казавшего вечным старичка, что все эти годы молча смотрел на улицу в окошко, провожая взглядами всех прохожих...
ember 2010-12-10 / 17:27:00
ІВАН,
soglasen!
Nesmotrja na to, shto nikogda ne byl chlenom "TSE", i nesmotrja na to, shto ja mog by vstupitj v "TSE", boljshe skazhu: popytalisj zastavitj, no ja otkazalsja (pravda shol uzhe 86-oj, ili 87-oj god, ne pomnju tochno). Da byli chlenami "TSE" raznye ljudi:
- takie, kotorye verili, no ne delali gadosti
- kotorye verili, i kuchu gadostej nadelali
- kotorye ne verili, no nuzhno bylo dlja kariery
- kotorye ne verili, no na etom stroili karieru
Te, to jestj my, kotorye zhili v te vremena, znaem etu raznitsu.
Problema, kogda kto to pytaetsja skazatj "zakljuchiteljnoe slovo" cherez prizmu sevodnjashnevo dnja, nynjeshnikh uslovij, dumaet nynjeshnimi shtampami. Objazateljno poluchit i rasprostranjaet krivuju, nepravdlivuju kartinu.
I eto kstati kasaetsja vsju(!) nashu istoriju.
ІВАН 2010-12-10 / 12:53:00
Перепрошую, із-за збою, текст відтворило двічі
ІВАН 2010-12-10 / 12:50:00
Людям, які не жили в СССР (або виросли після його розпаду і в роки незалежності України, чи є іноземцями) надзвичайно важко щось пояснювати що це була за держава. Іноді, у них виникає думка: ВИННІ ВСІ, хто народився і жив в СССР. Винен лише тому ЩО НАРОДИВСЯ І ЖИВ у СССР. Хіба що окрім тих - хто став дисидентом, пішов у табори. "Винним" є, бо не протестував, бо не пішов у табори. Винний, бо був жовтенятком, піонером (горлав: "Всегда готов!), комсомольцем, ходив у школі на якісь заходи, а то ще не дай Боже був "членом" партії. Хоча тих. хто мав певні здібності, міг зайняти якесь суспільне становище, не "вступивши" у "члени", реалізувати свої можливості не могли. І змушені були "вступати" у "ЦЕ" і абсолютно нормальні люди (це нині можна мати мужність (хоча не всі її і мають) відмовитися від вступу до ПР чи ЄЦ), Адже КПРС була не партією, а ЧАСТИНОЮ ДЕРЖАВНОЇ МАШИНИ. Тож звинувачувати когось, що "вступив у ЦЕ" - є безсоромною демагогією. Бо, якщо б так поступали ВСІ - то українське (багатонаціональне) суспільство було б позбавлене інтелігенції (вчителів, лікарів, письменників, індинерів, господарників), не кажучи вже за еліту.
По-друге серед найвищих партійних та господарських керівників України були патріотично та гуманно налаштовані керівники.
Ну, не всі ж були негідники. Багато хто, і в тих умовах робив чимало доброго для народу. зокрема для своєї республіки (П. Шелест), чи області (Ю. Ільницький).
До речі, шістдесятники складалися із двох крил: 1)дисидентів, що сиділи у тюрмах;
"2) поміркованих (О. Гончар, Д. Павличко. І. Чендей тощо, котрі частіше всього були члени КПРС.
Останнє - майже всі ті люди, які нині при владі (коаліція ПР-КПУ-БЛ-СУ), вийшли із чотирьох категорій:
комсомольська номенклатура (ях наразі найбільше, приміром Тігіпко, Табачник, тощо)
компартійна номенклатура;
господарська номенклатура ("червоний директоріат", що прихватизував (украв) підприємства;
вихідці із криміналітету та "злодіїв у законі"Людям, які не жили в СССР (або виросли після його розпаду і в роки незалежності України, чи є іноземцями) надзвичайно важко щось пояснювати що це була за держава. Іноді, у них виникає думка: ВИННІ ВСІ, хто народився і жив в СССР. Винен лише тому ЩО НАРОДИВСЯ І ЖИВ у СССР. Хіба що окрім тих - хто став дисидентом, пішов у табори. "Винним" є, бо не протестував, бо не пішов у табори. Винний, бо був жовтенятком, піонером (горлав: "Всегда готов!), комсомольцем, ходив у школі на якісь заходи, а то ще не дай боже був "членом" партії. Хоча тих. хто мав певні здібності, міг зайняти якесь суспільне становище, не "вступивши" у "члени", реалізувати свої можливості не могли. І змушені були "вступати" у "ЦЕ" і абсолютно нормальні люди (це нині можна мати мужність (хоча не всі її і мають) відмовитися від вступу до ПР чи ЄЦ), Адже КПРС була не партією, а ЧАСТИНОЮ ДЕРЖАВНОЇ МАШИНИ. Тож звинувачувати когось, що "вступив у ЦЕ" - є безсоромною демагогією. Бо, якщо б так поступали ВСІ - то українське (багатонаціональне) суспільство було б позбавлене інтелігенції (вчителів, лікарів, письменників, індинерів, господарників), не кажучи вже за еліту.
Навіть серед найвищих партійних та господарських керівників України були патріотично та гуманно налаштовані керівники.
Ну, не всі ж були негідники. Багато хто, і в тих умовах робив чимало доброго для народу. зокрема для своєї республіки (П. Шелест), чи області (Ю. Ільницький).
До речі, шістдесятники складалися із двох крил: 1)дисидентів, що сиділи у тюрмах;
"2) поміркованих (О. Гончар, Д. Павличко. І. Чендей тощо, котрі частіше всього були члени КПРС.
Останнє - майже всі ті люди, які нині при владі (коаліція ПР-КПУ-БЛ-СУ), вийшли із чотирьох категорій:
комсомольська номенклатура (ях наразі найбільше, приміром Тігіпко, Табачник, тощо)
компартійна номенклатура (причому, саме не із "найкращої" її частини);
господарська номенклатура ("червоний директоріат", що прихватизував (украв) підприємства;
вихідці із криміналітету та "злодіїв у законі"
ember 2010-12-10 / 09:49:00
V. I. praviljno delaet, shto ne reagiruet na nekotorye zapisi.
Vedj glavnoe, shtob "zjatj" i "nevistka" byli zdorovymi!
rusyn 2010-12-10 / 09:10:00
Уважаемый magyar ember!
Если Вы настолько желаете чтобы ЮВИ извинился перед ческим и словацким народом, то Вам следовало бы извинится перед иными народами, начиная с времени так называемого "обретения родины" и кончая террором "hideg napok" и остальными, не буду перечислять (включая чехословаков - 1968). А в отношении В. Ильницкого, я лично не знаком с этим человеков, не знаком и с ЮВИ, но учирывая политику того времени и зная, как принимались решения в то время - первый не имеет к этому отношения, а второй, я думаю, будучи закарпатцем пытался минимизировать негативы происходившего. Так, что Вы, ув. "magyar ember" или провокатор или юнец понятие не имеющий о происходящих событиях, пытающийся с надутыми щеками подобно сорри или кк. давать "окончательную" оценку событиям.
magyar ember 2010-12-09 / 23:54:00
ярослав орос, 09.12.2010 20:13
В.Ільницький, 09.12.2010 22:12
Хочеться вірити в той момент, коли пан Ю.В.І. coram publikum вибачиться і визнає свою помилку перед чеським та словацьким народами, за його причетність до подій серпня 1968 року у цих країнах. Бажано було б, щоб це звернення прозвучало в присутності чеського та словацького кореспондентів. Вони охоче приїдуть та послухають.
Мій respekt a priori Ю.В. Ільницькому, якщо у старшому віці він це зробить.
Це єдиний правильний поступок у даній ситуації для нього і для його родини.
Бажаю всім їм міцного здоров"я та всіх людських благ.