Ужгородець Антон Симкович, напевно, єдиний закарпатець, який закінчив знаменитий Кембридзький університет. Принаймні за роки навчання земляків у виші він так і не надибав. Антон подався до Великобританії студіювати кримінологію, наразі вже закінчує тамтешню аспірантуру. Про українські й британські в'язниці зсередини, закордонну систему освіти та один із найпрестижніших вишів світу Антон Симкович люб'язно погодився розповісти "Замку".
Снобізму в Кембриджі не бачив
– Антоне, розкажіть, будь ласка, коли і як Ви потрапили в Кембридж?
– Це було ще 2004 року, якраз у спеку вікопам'ятних виборів в Україні. У той час дехто з політиків використовував антизахідну риторику. Наприклад, на Українському радіо крутили ролик про те, що лише синки й доці багатіїв вчаться у Кембриджі. Це дурниця, мене без усілякого блату (тут такого поняття, по суті, й не знають) прийняли на маґістерську програму. Далі я вступив до аспірантури, і мені продовжили стипендію.
– Знаю, що ви також навчалися у Сполучених Штатах. При першому знайомстві зі США які стереотипи й уявлення про країну виправдалися, а які – ні?
– Згадувати всі стереотипи, гадаю, можна довго, тому зазначу два: той, що не виправдався, і той, якому я знайшов певне підтвердження. Загальновідомо, що американці постійно всміхаються. Для українців єдиним поясненням часто є те, що воно все нещиро. Деякі співвітчизники в цьому й досі мене переконують. Але проживши в США два роки, я зрозумів, що, по-перше, не всі, й не цілодобово, там усміхаються (сміється. – Авт.). По-друге, і це важливо, більшість усміхається тому, що так налаштована: життя в кінцевому підсумку прекрасне, попри низку проблем. До всього, це не так нещирість, як взаємопідтримка в суспільстві через ширення позитиву: коли бачиш, що навколо люди веселі, все навколо стає світлішим. Це, до речі, тепер саме те, що впадає одразу у вічі, коли приїжджаю в Україну: у нас все якось "прикро, непривітно, як у безлистім гаю під дощем", люди похмурі... – таке відчуття, що всі вийшли з родин працівниць радянського "общєпіту", які ненавидять людей. Я, звісно, перебільшую (сміється. – Авт.). Це є дотичним до другого стереотипу: про те, що США – країна, де все просто й легко. Звісно, це не зовсім так. Але, як порівняти, з Україною, у Штатах легко відчути себе нормальною людиною. Навіть якщо в тебе нема блату, шалених статків чи хлібного робочого місця. Приміром, будучи там студентом, я зміг працювати на двох роботах, купити машину, мандрувати. Навчаючись в Україні, про таке не міг і мріяти. Уже не кажу, що там багато товарів – від продуктів до автівок – які дешевші, ніж у нас. Аж ніяк не намагаюся змалювати США як рай на землі, це було б величезним перебільшенням, але очевидно, що їхнє суспільство більш справедливе.
– Кембридж в українців переважно асоціюється з чимось майже недосяжним — елітарним вишем для обраних. Чи це справді так? Як адаптовувалися? Зокрема, чи самі стикалися з проявами снобізму?
– Я б не ототожнював "елітарний" та "для обраних". От у мене часто складається враження, що вища освіта в Україні саме для обраних – для тих, хто може дати більшого хабара чи має зв'язки. Кембридж відомий не лише рівнем викладачів, а й студентів. Університет щороку намагається наростити кількість абітурієнтів. Все просто: з більшої кількості аплікантів вища вірогідність відібрати найбільш здібних. У цьому сенсі, напевно, почасти його "елітарність". Якщо ти розумний, але не маєш змоги оплатити навчання, фонди надають усілякі стипендії (одну з них я й отримав), держава пропонує довгострокові кредити. Така система діє майже в усіх університетах Британії та США.
А щодо снобізму в Кембриджі... Якщо чесно, такого не пригадую. Хоча тут, справді, дуже багато надзвичайно розумних й ерудованих студентів і викладачів. Та попри те, що вчаться діти доволі заможних і відомих батьків, про це часто можна взнати лише з вимови чи якоїсь побіжно виказаної інформації. Такого жлобства, яке щоденно бачиш у нас – коли діти приїджають на дорогих машинах, сиплють грішми, зневажають бідніших студентів чи викладачів, – я за всі роки в Кембриджі не спостерігав. Напевно, це й було відкриттям і потребувало від мене "адаптації" – спочатку в США, потім в Англії.
– Чи багато в Кембриджі українців? Може, є ще хтось, крім вас, і з Закарпаття?
– Достатньо – хоча могло б бути більше. Щороку приїжджає десь 5–10 студентів із України. Діє Українське товариство Кембридзького університету (www.cuus.org.uk). Але є багато українців у Кембриджі, про яких ми не знаємо. Як чимало інших громадських організацій, наше товариство діє завдяки декільком активним членам, а решта час од часу приходить на заходи. Буває й так: зустрічаєш співвітчизників, які в Кембриджі вже не один рік, але весь час тишком-нишком не давалися чути (сміється. – Авт.). Тому не здивуюся, якщо тут виявиться ще один закарпатець. Я неодноразово спонукав земляків – і через ТБ, і радіо, і пресу – подаватися до Кембриджу. Вірю, я тут аж ніяк не останній із Закарпаття.
– Що, на вашу думку, найперше годилося б запозичити українській системі вищої освіти з англійського або американського досвіду?
– Студентів, викладачів і навчальні плани. Жартую (сміється. – Авт.). На відміну від Заходу, у нас вищу освіту не сприймають як щось привілейоване. Часом таке враження, що нині в Україні лише ліниві не мають вищої освіти, а в останні роки – й дві. Але її якість, м'яко кажучи, кульгає. Я знаю викладачів, які безграмотно пишуть. Про що далі казати? І чого тоді очікувати від студентів? Вважаю, якби виші були автономними, вища освіта платною з дієвою системою ґрантів, а відбір абітурієнтів – жорстким і справедливим, можливо, ганебна ситуація в нашій університетській освіті змінилася б.
Поясню на прикладі своїх однокурсників в Україні, США та Англії. Наш студент, потрапивши на держзамовлення, втрачає стимул до навчання: головне не завалити сесію. За кордоном усе трохи інакше, адже кожен платить за освіту. Студент, який віддав за навчання немалі гроші, вимогливий – і до себе, і до педагогів. Він на кожній лекції, семінарі, "супервізії" вичавлює з викладача максимум, грубо кажучи, відбиває гроші, заплачені за семестр. Тому студенти мають мотивацію до навчання, а не йдуть у виші, як часто в нас, бо батьки їх туди пхають чи суто заради "корочки". За кордоном один предмет часто читає декілька викладачів, і студенти можуть обирати кращого. Якщо в Україні на кафедрах іде боротьба за години, то там – радше за студентів. Тому за кордоном не дуже радіють скасованій лекції чи семінару – знаю, для нашого студента це звучить дико.
Крім того, якщо ти банально переповіси матеріал, чи скомпонуєш чужі думки з книг у свій реферат, тобі поставлять дуже слабку оцінку чи взагалі виженуть за плагіат. На відміну від нашої, західна освіта плекає критичне й аналітичне мислення. Непохитних авторитетів, по суті, не існує. Можливо, через це, там і суспільство менш покірне.
– Зазвичай українці сприймають життя в Євросоюзі як майже ідеальне. А що вам не припало до душі на Заході?
– Я, напевно, дивний, бо мені завжди добре, де б я не перебував (сміється. – Авт.). З іншого боку, після певного часу одна країна набридає, хочеться змінити обстановку. Ось тоді й починають дратувати всілякі моменти, які до того не помічав. Звісно, не подобається питання з візами. Якщо в США отримати візу я зміг за 5 хвилин, то в ту ж Угорщину, про Словаччину я взагалі мовчу, треба пройти через купу принижень. Доводилося навіть скаржитися на дії консульств чи митників країн ЄС. Таке враження, що для них кожен українець їде в ЄС з однією метою: мити посуд у барі в Будапешті чи замітати вулиці Амстердама. Оця нерозбірливість, ця зверхність мене найбільше дратує.
В українській в'язниці – порядку більше
– Ви, як експерт із кримінології, мали можливість побачити українські й англійські в'язниці зсередини. Де були більше вражені?
Pavlo 2011-03-23 / 11:06:00
Справа не в дипломі, а в освіт,що по 5-10 роках у справжньому вузі набута. Якби всі наші "професіонали-спеціалісти " одержали освіту в УжНУ (ВИВЧИЛИСЯ, а не купили), то і жили би в Україні люди ліпше. І елітність тут другорядна. Університет може бути жебрацьким і не платити стипендії, але має існувати навчальний процес. В УжНУ його не існує. Я 5 років спостерігав, як студенти списують усюди, де тільки можна, викладачі прогулюють більше, ніж студенти і всі ДУЖЕ СТАРАННО грають свої ролі. Вважаю ці 5 років втраченими для себе. За власної обмеженості підтримував процес прогулювання-списування. Маю щастя, що зараз навчаюсь у справжньму університеті. Нажаль (на щастя) не в Україні. Щодня порівнюю. Дехто може апелювати на те що наш викладач немає чим годувати сім'ю. То нехай іде працювати в міліцію, прокуратуру. Якщо вже сидиш за столом і вчиш дітей, то роби це безкорисно. Справжній священник не проповідує в церкві за гроші. Університет має бути храмом розуму, культури, інтелекту. Якщо хтось мріє бути льовочкіним, зовсім не потрібно мучати себе і викладачів...
2011-03-23 / 08:20:00
Коментар видалено через порушення "Правил коментування". Адмін
123 2011-03-23 / 08:16:00
************,коли пропускають коменти.які не мають відношення до справи. А хто скривається під ніком не важко узнати.
А твоя мета-скомпронувати людину. Бо ти сам 0.
Гліб 2011-03-21 / 16:47:00
А з Британії, якщо не секрет, куди збираєтесь "чкурнути"?
Антон 2011-03-21 / 12:37:00
Володимире, якось Ви дивно інтерпретували мої відповіді. На моє переконання, системи держзамовлення та гарантованого першого робочого місця в Україні – анахроністична бутафорія. Можливо Ви мене не знаєте, але я в житті не чекав і не чекаю, що хтось мені щось принесе на тарілочці, у т.ч. роботу. Мушу Вам по секрету повідомити, що я працював і в Україні, і за кордоном – і з дипломами, і без дипломів. Але дякую, що попередили, що работодавці не приходять додому із запрошеннями:) В інтерв’ю я зачепив питання работодавців у контексті освіти, але через брак газетної площі відповіді було скорочено навпіл.
Пане Ярославе, з одного боку, є люди, для яких, попри утилітарність сьогодення, освіта (університетська чи самоосвіта) не обов’язково націлена суцільно на працевлаштування. З іншого боку, знаю працевлаштованих людей, навіть на найвищих посадах, яких язик не повернеться назвати освіченими. Це щодо Ваших аллюзій до льовочкіних/тюрем.
А ось місцеперебування, на відміну від багатьох українців, для мене не є центральним. Можливо через те, що я жив у різних країнах і часто мандрую, я не оцінюю людей за критерієм прописки, й питання перебування мене мало хвилює. Хоча погоджуюсь, що радянська пропаганда виплекала дивну суміш (1) офіційної ворожості/засудження та (2) напівусвідомленого захоплення усім іноземним. Тому в нас багато хто досі сприймає місцеперебування як символ моральних чи етичних якостей (за віссю «зрадник-патріот»). У такій (пост)радянській системі координат я вже встиг «зрадити» Україну й США, а наразі думаю «чкурнути» ще й з Британії.
Владимир 2011-03-20 / 19:01:00
Интересная позиция у Антона. Который думает, что диплом должен чуть ли не сам искать работу. Возможно, в СССР так и было. Но сейчас - рынок. И обладатель диплома, просто обязан искать работу сам. Это при любом строе, в любой стране - что в США, что во Франции, что на Украине.
А потому, даже в Британии, Антону придется побегать по работодалям. И не факт, что его обязательно примут на работу за рубежом.
Вік 2011-03-20 / 18:15:00
IMHO як оптимальний варіант продовжувати навчанння PostDoc-ом
google.com може допомогти
Spectator 2011-03-19 / 18:50:00
Пане Антоне, хочу поділитися з Вами можливим варіантом щодо Вашого трудовлаштування (не в Україні).
Якщо Ви зацікавлені, то залишне адресу.
2011-03-18 / 21:19:00
Якщо у Антона не має майбутнього в Україні,то навіщо йому тут залишатися? "Чкурне"-розумне буде рішення з його боку і як за це засуджувати людину? Але чого гадати:поживемо-побачимо.
ярослав орос 2011-03-18 / 15:46:00
ну, мені видається, що не обов’язково закінчувати кембрідж, аби працювати тюремником... ось візьмемо, наприклад, уже покійного батька сергія льовочкіна... небіжчик не закінчував ніяких кембріджів, а за щербицького тримав усі тюрми усср у своїх руках, а нині його синаш держить у руках самого президента держави... так що тута не в кембріджі справа, а в українській ментальності... напевне, пан(ич) антон таки чкурне з україни...
Антон 2011-03-18 / 12:39:00
Попередній коментар – мій.
2011-03-18 / 12:38:00
Пане Баклажан, це найгірше, якщо хтось погоджується з іншою думкою не через суть думки чи наведені аргументи, а через статус її пропонента (із поваги, страху тощо). Тому й живу за принципом «к мандатам почтения нету»:). Випускник я Кембриджу чи Перечинського ПТУ – сам статус ще не аргумент, і монополією на істину я аж ніяк не володію. Це стосується і першої частини коментаря г-на Местного: Д Камерон говорить багато і різне, тому він і переміг на виборах:) Я не певен, яка його позиція (настрій?) щодо мультикуризму, оскільки пам'ятаю його заяву, що «біла» Британія повинна більше інтегруватись у мусульманську Британію, особливо у питанні розлучень і вживання наркотиків: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/may/13/comment.communities. Щиро дякую Вам за гарні побажання.
Щодо рогу, він з Африки, і чим схожий чи відрізняється від грузинського, – й гадки не маю:). За традицією з нього відпивають після привітання нових студентів (матрикуляція). Відповідно, мила дівчина – нова студентка.
Spectator 2011-03-18 / 03:09:00
Я був у такому положенні як і Ви Антоне. Своє тридцять п"ять років тому знайшов. І Ви, обов"язково, його знайдете.
Respekt.
2222 2011-03-18 / 01:13:00
Коментар видалено через порушення "Правил коментування". Адмін
2222 2011-03-17 / 21:39:00
Коментар видалено через порушення "Правил коментування". Адмін
2 pfr 2011-03-17 / 21:38:00
"Вузи" - це для них дуже високе звання. Це приватні контори по продажу дипломів, що нічого спільного не має з наукою.
pfr 2011-03-17 / 20:49:00
мейд бай ужду - ще не найгірший варіант. бо є ще й, з дозволу сказати, "вузи" типу уїжднеп-закду чи мті-мду чи як їх там...
всё просто - есть шанс до завтра 18.03.2011 2011-03-17 / 19:49:00
http://www.britishcouncil.org/ukraine-education-funding-chevening-scholarships.htm
И всех делов то. Я сам получил стипендию и два года (2007-2009) отучился в Англии. Образование у нас и у них тоже самое, небо и земля. Тут тупо зубрёжка.
местный 2011-03-17 / 19:23:00
пан Антон, когда мы с Вами в следующий раз /неизбежно/ будем дискутировать (ну хотя бы по вопросам мультикультурализма) - ну так ждём-с от Вас чего-то весьма убедительного... А то ведь и премьер-министр Дэвид Кэмерон, Ваш коллега-конкурент из Оксфорда уже признал полный крах этой модели...
З.Ы. Антон, успехов Вам по жизни! Искренне!
Таня 2011-03-17 / 17:42:00
Отримала велику насолоду від читання інтервю. Цікаві думки, виважені. Профі. Що тут додаси?!