73% українських заробітчан в Італії вважають пам'ятник заробітчанам ганьбою

Ember Zoltán 2011-09-07 / 08:30:00
Здесь разные вещи:

Одно дело, принесут ли какую-то пользу для государства те которые зарабатывают на кусок за границей или нет (Я считаю: однозначно да, ведь они отправляют на родину миллиарды долларов, но: 1. государство ничего не делало за эти деньги (можем считать, найденные для него, в некоторых случаях даже украденные), 2. эти деньги крутатся в Украине, построенное остается в Украине, основные материалы для дома купленные в Украине. Меня учили так: 100 долларов в подушке – это ноль долларов, пустишь в оборот – умножатся (примитивный пример: имеешь сто долларов 20 оставляешь для себя на черные дни, за 80 делают тебе побелку, маляр 20 оставляет для себя, за 60 отремонируют ему машину, автослесарь 20 оставляет а за 40 опять что-то закажет для себя, и так дале, и так дале. В конечном счете получишь 300 (!) долларов и у каждого небольшой запас остается!).

Другое дело купленные дипломы. Тут, прости, опять не заробитчане виноваты, а преподователи, которые тоже хотят на халяву хорошо жить, которые воспользуются возможностями, которые злоупотребляют своими должностями.

Ты говоришь: государство это совокупность личниостей. Преподователи тоже "личности".

Я кстати с тобой не согласен, это совковое мышление (мы за государство). Должно быть наоборот: государство должен работать на нас, мы же его держим, оно без нас не существует, но как пример 6-и миллионов граждан Украины доказывает, мы без него можем, даже лучше можем.

Другое дело Родина, она ни в коем случае не синоним государства!

Mat 2011-09-07 / 00:43:00
Baklazanu: - os vona pravda i lize na horu, jakso nami budut kerovati taki ne hramotni ljudi, tak mi nikoli i nikudi ne pidem, bude hirse i hirse... vse pocinajetsja z osviti, z kulturi. Comu moze navciti privatnij ucbovij zaklad, jich zavdannja zobrati hrosej, a hrosi chto maje... ne tilki zarobitcani, je jeste velika armija korupcioneriv riznich rivniv, a telefonoje pravo, a "spadstina" - tato milicioneri - sin milicioner, mama likar a docka taki likar, vse uze pohodzeno, naladzeno, jakij tuj profesionalizm, jde lise pro jedno -"sisti" na nahrite misto i robiti inkaso do svoji kisenni, jaki tut podatki.... i probiti cej "hranit" ne mozlivo, jakso vam stos ne podobajetsja vam zrazu pokazut de vase mistce. I zarobitcani ne vinovati sto u derzavi takij porjadok, jich prosto stavljat u taki umovi sto jim na vibranu ne maje, platiti i vsjo i jti zarobljati dalse... problema v derzavi, a ne v zarobitcanach, a chto sidit v derzavnich nahritich krislach na zarobitki nikoli ne pojide, ne je potrebi, hrosi jim prinesut v konvertach vidpovidno ustanovlennoho nimi prejskuranta, i voni bez zminni v cich krislach!!!

Пан Баклажан 2011-09-06 / 23:47:00
Емберу Золтану:не повіриш, але я не лише не пропустив лекцій з політекономії. Я їх читав іншим. Причому читав в тому числі десяткам заробітчанських дітей у двох липових закарпатських "вишах" (в скрутні для себе часи). І що я бачив? Буквально кілька молодих людей (десь за 4 роки), які хотіли чомусь навчитись. Інші за батьківські гроші (адже "освіта дітей" у заробітчан, згідно опитувань, пріоритет № 1) стали в чергу за дипломом, вчитись не бажали категорично, натомість пропонували хабарі і дивувались, коли я відмовлявся.
Певен, що наступними кроками їхніх батьків стало придбання діточкам тепленьких місць в апараті отої самої Держави, на яку так вони ж так скаржаться. І вочевидь, діточки будуть активно відробляти вкладені в них інвестиції, посилюючи систему тотальної корупції.

Ось ще одна, конкретна, причина, чому я не маю пієтету до заробітчан

Пан Баклажан 2011-09-06 / 23:22:00
Шановний Мат,
ніхто не заперечує, що з точки зору індівідуала кожен заробітчанин вчинив правильно, коли залишив безнадійну державу і поїхав заробляти гроші там, де це можна.
Однак в чому тут геройство? Маємо лише сумний факт: отримавши власну державу, мільйони людей не змогли нічого в ній зробити - і пішли працювати на чужих. 20 років незалежності - і 6 мільйонів працездатних громадян не знайшли собі місця в цій країні. Зате знаходять в інших, непогано влаштовуються, хто не дурний, багатьом можна позаздрити. Може, висновок тут один - українці не здатні влаштувати собі гідного життя, проте добре влаштовуються під чужинцями? Дивно клясти "Державу", адже вона складається з конкретних людей, і ці люди здебільшого вийшли з таких же драних штанів, як і більшість. Попри міфологічні вселенські заколоти, всі наші керманичі - "хлопці з сусідньої вулиці"...

НБ. Я особисто оминув заробітків, хоча в 90-х також жив дуже несолодко. Тут мені просто пощастило. Нині все частіше думаю про еміграцію (але навряд чи наважусь - звик), але дитину налаштовую на те, що їй тут робити немає чого.

Mat 2011-09-06 / 23:14:00
i perenaselennja tut ne pricomu, z Kanadi i Avstraliji malo chto jizdit na zarobitki tomu sto majutsja dobre, ale z Tajvanju toze nichto na zarobitki nikudi ne jizdit tomu sto majutsja dobre, ale zemlja tam jak kazut na vahu zolota i perenaselennja bilse cim na Zakarpatti v dekilka raz, problema v derzavi....

Ember Zoltán 2011-09-06 / 22:55:00
Пан Баклажан, по всей видимости ты пары политэкономии пропустил будучи студентом, иначе, прости, такие глупости не написал бы-:(

Mat 2011-09-06 / 22:46:00
Sanovnij Baklazane, ti duze dalekij v problemi zarobitcanstva, i ci ljudi Heroji jakim varto poklasti pamjatnik i ne odin.... Heroji vtomu plani sto dijut na svij strach i risk i ne cekajut manni nebesnoji ni vid koho!!! Ja dumaju sto koznij zarobitcan v dushi mrije vernutisja i pracjuvati u sebe doma kolo svoji simji, tobi navirno zarplatu v Ukrajini tkaninov ne vidavali???... hanba derzavi jaka taki reci dopuskaje! 6000000 ukrajinciv za kordonom pracjuje ce oficialna statistika - ce ljudi investori, jakich tak cekaja i sukaje nasa derzava, koznij zarobitcan priveze dodomu hrosi jaki budut potraceni na budinki, reci i osvitu i vse sto bude potribno, chto distane ci hrosi, splatit derzavi podatki, viplatit robocim zarplatu, zabezpecit jich pensijov i td.. moze buti bud jake virobnictvo sucasne, ale jakso ne bude zbutu produkcii, nebude nicoho i podatkiv takoz, a sto mozno kupiti na zarobleni hrosi v Ukrajini, tilki rozrachuvatisja za kommunalni posluhi, zaplatiti za gaz...i chto vinovatij u takomu ( derzava, kaznokradiji i velika Armija korupcioneriv)

Пан Баклажан 2011-09-06 / 21:42:00
Друже Русине, здається, ми з тобою цю тему не раз обговорювали. Що тобі не ясно з моїх слів? Я висловив кілька тез:
1. У заробітчанства є природня причина - перенаселеність окремих територій, зокрема, й Закарпаття, з якого по світах їдуть вже поняд сто років. З Австралії чи Канади на заробітки не їздять.
2. Не варто звинувачувати державу в своїх проблемах, тим більше, коли від цієї держави ти практично самоусунувся. Ті мільярди євро, що присилаються заробітчанами, витрачаються на їхні ж особисті потреби - будинки, речі, "освіту дітей" (яка зрештою зводиться до купівлі дипломів). Ані бюджет, ані Пенсійний фонд грішми заробітчан не поповнюється. В той же час інші громадяни своїми податками утримують пенсіонерів, лікарні, школи тощо. Цими куцими соціальними привілеями користуються в тому числі й батьки та діти заробітчан. Тобто, їх утримують ті, хто лишився. Я не вважаю такий розподіл справедливим...

старий 2011-09-06 / 21:41:00
співчувати потрібно не заробітчанам, а тим хто залишився і неможе виїхати у Європу на заробітки, щось небачу щоб звідки масово поверталися!!!

Русин 2011-09-06 / 21:16:00
Пан Баклажан,
з пошаною до тебе выдношуся ще ыз студентських рокыв, але зараз я щось тебе незрозумыв.
Напевне тому, що ти ни разу невыдправлявся на заробытки як той колочавець ы не розумыэш проблему ыз правильного боку..

Пан Баклажан 2011-09-06 / 21:01:00
Пам"ятник просто чудовий. Він значить набагато більше, аніж здається. Я б назвав цей монумент "Пам"ятником спроміжній здатності території" http://pan-baklazhan.livejournal.com/39082.html
Що в ній бачить сторонній спостерігач? Що людина з перенаселеної території не в змозі знайти роботу у себе вдома і шукає її на стороні. І тим не менше вперто продовжує перенаселяти свій ареал проживання, посилюючи ефект "зачарованого кола"

Щодо ганьби держави. Можна поспівчувати заробітчанину, його долі. Але чи вправі він звинувачувати державу, в долі якої він практично не приймає участі? Здебільшого, заробітчани ігнорують вибори, не кажучи вже про те, що майже ніхто з них не платить в Україні податків та соціальних внесків. І при цьому виставляє цій державі (і тим, хто в ній залишився) купу претензій. Це непроста тема, але в нас прийнято лише лити сльози по долі заробітчан, не занурюючись в інший бік проблеми...

вуйко 2011-09-06 / 20:23:00
Колочава - не селище, а село

Ember Zoltán 2011-09-06 / 19:57:00
"патриоты" меня интересует ваше мнение!