В'ячеслав Грозний: Чотири м'ячі "привезли" собі самі

- Я реально розумів, що ми граємо з топ-командою, яка в сезоні забила п'ять м'ячів «Динамо»: два в Суперкубку і три в чемпіонаті. На всяк випадок, «Шахтар» сім разів забив «Зорі», чотири - Луцьку, три - «Реалу» і так далі, ви не гірше за мене знаєте. До цього дня вони забили 41 м'яч тільки в чемпіонаті. Потенціал - практично всі збірники різних національних команд, топ-футболісти. Що можна зробити? Практично вчитися у цієї команди, заважати грати, як я говорив в інтерв'ю. Тому що самим діяти проти такого колективу досить важко. Просто рівень зовсім інший. Вони м'яч майже не втрачають, швидкі і технічні. Ми спробували вибудувати таку схему, щоб вам легше було орієнтуватися. Ось подивіться: три центральні захисники - Ягодінскіс, Лухтанов, Ряшко... Це для того, щоб відстань між ними була не такою (бо швидкості не вистачає), для того, щоб вони могли підстраховувати. А тут Гемега, від якого може піти хороший пас, і Цуріков. Люлька з Чумаком в опорній зоні і три гравці: чи не висунутий Хльобас, а Хльобас - Сергійчук - Кузик - ось таким чином. Я прибрав футболіста під нападаючим - він не потрібен, ми ж не ведемо гру першим номером. Для чого така ситуація? Для того щоб, по-перше, коли Тейшейра з Феррейрою підходять, вони не залишалися один в один. Вони не впораються. Щоб наші хлопці мали гравця, який страхує. Коли включаються крайні захисники. Або проти Марлоса ми створюємо два в одному - найближчий футболіст страхує. Так само і з іншого боку. Таким чином ми блокували і фланги, і центральну зону. Але вибачте, коли ми в першому таймі всі чотири м'ячі привезли самі собі - всі чотири... Правда, з Люлькою розмовляли, він зіграв у м'яч, а не бив футболіста ззаду. Арбітр помилився. Але справа не в цьому, все одно ми не повинні були пропускати зі штрафного. Цей матч нервово провів наш воротар - Артур Рудько. Він сам в перерві сказав: «Вибачте мене, щось не йде гра». У багатьох поєдинках він нас виручав, потрібно віддати належне. Але бувають і такі матчі. Ми пропустили, але вистачило характеру полізти і забити - зрівняли 1:1. Але я ж не думав, що Сергійчук заб'є у свої ворота. Для чого розмахувати? Вибий просто м'яч. Не думав, що з-під Ряшко Феррейра заб'є. Не думав, що ніхто не буде тримати Марлоса, а воротар відіб'є на нього - і бразилець проводить гол. Ми всі чотири м'ячі привезли самі собі! І гра фактично закінчилася в першому таймі. У перерві я сказав: звичайно, ви боїтеся. Звичайно, клас футболістів дуже високий. Але чому ви не виконуєте те, про що ми домовилися? Якщо йде подача з того флангу, Міша, ти повинен грати з Факундо так, щоб випередити його, - і не буде ніяких проблем. А якщо стояти позаду нього, то нічого не вийде, він зіграє. З Марлосом потрібно догравати до кінця - я знаю, хто повинен був це робити. Просто зараз не хочу говорити... Для багатьох хлопців, для всіх це велика школа, великий майстер-клас. Кілька днів тому вони грали проти «Реала» і забили мадридцям три м'ячі. А зараз вживу довелося діяти проти них. Ми побачили, що рівень футболістів - найвищий. Звичайно, якщо за Тейшейру величезні гроші «Челсі» та інші клуби пропонують. Якщо Дугласа Косту продали в «Баварію», і він один з її лідерів, якщо Фернандіньо - один з лідерів «Манчестер Сіті», Вілліан - основний гравець в «Челсі», якщо Адріано, по-моєму, вчора забив за «Мілан»... Топ-футболісти. А тут, давайте чесно говорити, діти, у яких немає досвіду ігор у Прем'єр-лізі. Ми з Мірчею Луческу розмовляли до матчу, і я говорив: «Ви обіцяли дати Гриня?», Він відповідає: «Так, але він тоді травму отримав. Я, звичайно ж, взимку готовий дати виконавців, тому що у вас є можливість, щоб молоді хлопці грали». Для мене дуже важливо, щоб молоді грали. Може, не тільки його. Я готовий. «Молодці «Динамо», які, - каже, - дали вам велику групу футболістів». Звичайно ж, у них немає досвіду. Каже: «Тейшейра поки заграв, пару років минуло. Бернард поки заграв, пару років минуло. А ви хочете з дітьми... Ви і так багато хороших матчів провели». «Я дивився, - каже, - ваші поєдинки. Вам десь судді... Скажімо так, коли ви в Полтаві грали: там не вилучили футболіста, Даллку, так - друга жовта була, і пенальті не дали у ворота «Ворскли». Це бачили всі». Каже: «Я бачив, у багатьох матчах ви проводите дуже хороші контратаки, ви дуже добре грали...» Ми до поєдинку розмовляли. А я сказав: «Психологічно їм дуже важко. Ви для них - дуже велика команда». Проти «Шахтаря», «Динамо», «Дніпра» та «Зорі» дуже складно молодим хлопцям діяти. Ці команди високого класу, футболісти швидкі, високотехнічні... Їм би хоча б рік разом пограти, молодим хлопцям. Вони ще діти, вони ще не грали в дорослий футбол. Зараз хлопці проходять хорошу школу. Ви ж бачили: хоч Ряшко і допустив кілька помилок, я його не замінив - а навіщо? Коли ще він одержить такий досвід? Ніколи, якщо я не дам йому можливість виходити в таких матчах! Можна випускати Кутаса, Іванова... Але в такому випадку Ряшко ніколи не отримає такої практики. Я не боюся. Краще з Ряшко - він отримає необхідну школу і буде рухатися далі. Так, грати з Акакпо, Кочіш і компанією, з Шарпаром, Шацьких і Фещуком було значно легше - то футболісти високого класу. А це - діти, які у футболі роблять перші кроки. Я поговорив з ними і сказав: «Бачите, в чому різниця? Вони все роблять швидше. Вони думають швидше! Вони більш технічні та працюють на футбольному полі зовсім по-іншому. Тому вони грають у «Шахтарі», в Лізі чемпіонів і в збірних. Якщо ви хочете дорости до рівня київського «Динамо», перед вами ще довга дистанція. І Ребров, і Суркіс дивляться, як ви виступаєте в кожному матчі. Як вам туди потрапити? Пройти шлях Буяльського, Мякушко і Макаренка! Він дасть вам можливо зрозуміти, за рахунок чого ви зможете прогресувати». Одна гра з «Шахтарем» дасть більше, ніж десяток посередніх матчів: у ньому видно все і відразу - це лакмусовий папір! Після того як ми, на жаль, забили у свої ворота, я перебудував гру. Поставив Лухтанова на правий фланг оборони, перейшовши на схему з чотирма захисниками, а Гемегу відправив у центральний трикутник. У цей момент ми грали в такий футбол, як у всіх матчах. У другому таймі помилок було менше, але ми все одно їх допускали: привезли пенальті і дали «Шахтарю» можливість забити. Якби футболісти були досвідченими, я б говорив з ними жорстко, але оскільки вони діти... Мені в деякій мірі шкода, що вони потрапили під каток серйозного клубу, у футбольному сенсі монстра, який не вибачає жодної півпомилки! Навіть якби перший тайм закінчився 1:1, ми б все одно програли. Справа не в цьому - просто рахунок був би іншим. Поле було однаковим для обох команд. Але для нас воно важче, тому що цей газон для тих, хто швидше і більш класно працює з м'ячем. Футболісти часто виглядали важкуватими через поле, ноги там застрявали. Але «Шахтар» думає швидше за нас і справлявся за рахунок передач. У нас же поки ще немає такого рівня майстерності. Хтось в підсумку потрапить в «Динамо», а хтось ніколи туди не перейде й переходитиме по орендах. Всі не можуть грати в «Шахтарі» і «Динамо»! Я вже говорив: в «Дніпрі» Бойко став основним воротарем, потрапив до збірної і дійшов до фіналу Ліги Європи. Те ж саме стосується Зозулі. Селезньов - один з лідерів «Дніпра» і багато забиває. Ротань мало грав в «Динамо», але лідер «Дніпра». Це нормальна ситуація. Перед матчем ми довго розмовляли з Мірчею Луческу про розвиток українського футболу. Він однозначно за 16 команд! Він каже: «Грозний, повинно бути 16 команд! Україна - велике футбольне господарство, і федерація повинна зробити все». Луческу наводив приклад Італії: якщо якомусь клубу там не платять, то федерація втручається, виступає гарантом і виплачує, знаходяться преференції за допомоги держави... В Іспанії, коли ряду клубів не платили, «Барселона» і «Реал» призупинили чемпіонат і сказали: «Ми не будемо виходити на матчі, поки у Першій лізі не розрахуються з клубами». Можу сказати тільки одне: «Браво!» У нас ініціаторами повинні бути «Шахтар» і «Динамо». Вони в змозі зробити те, що зробили «Реал» і «Барселона». І тоді не буде прикладів того, як хтось не хоче виходити на поле і комусь півтора року не платять. Вчора ми бачили, як «Металіст» міг не вийти на матч в Олександрії. Я розумію і підтримую всі команди, всіх тренерів, гравців і тих, хто вкладає гроші. Щоб людина інвестувала кошти в футбол, держава повинна зробити преференції! А зараз для чого? Політично, економічно - або ви просто любите, або ви патріот. Але держава повинна щось робити для таких людей: дати безпроцентні кредити, які підуть тільки на розвиток футболу або спорту, а не на розвиток бізнесу. Багато чого можна робити. Але якщо держава не буде йти назустріч... У нас в чемпіонаті буде залишатися все менше команд. Хто від цього виграє? Програють усі. Я здивований, що було так мало вболівальників. Я сказав: добре, ви не ходите на «Говерлу», вважаючи, що це команда Нестора Шуфрича. Хоча вона представляє закарпатський футбол! Але Мессі - не вихованець каталонського футболу: він аргентинець - грає за «Барселону», а люди приходять і дивляться на нього. Кріштіану Роналду - португалець: вболівальники «Реала», королівського клубу, приходять і аплодують йому. Якби ні вони, то команди не було б у Прем'єр-лізі. А може, і ніде її не було б. Добре, не хочете ви ходити на «Говерлу», так прийдіть на «Шахтар» подивіться. Ви ж його тільки по телебаченню бачите. Сьогодні «Шахтар» вийшов основним складом, серйозно, солідно. Чому ви не приходите? Я весь час кажу: така любов до футболу - любов на словах, а не на ділі. Може, Тейшейра скоро в «Челсі» перейде і не побачите ви його більше, тільки по телебаченню. Я прихильник того, що все має бути крок за кроком. Чому хтось повинен платити, якщо у власників клубу більше немає бізнесу, є великі проблеми? Держава повинна створити людям умови, в яких вони могли б заробляти і вкладати гроші у футбол. І не тільки у футбол - в спорт, культуру і так далі. Але не буде ніхто вкладати, якщо до них так ставитися.

- Ви нещодавно виступили з ініціативою нововведень в українському футболі. Наприклад, «чистого часу», як в хокеї, збільшення кількості замін. Наскільки ці нововведення можуть прижитися у нас?
- Дякую за дуже гарне питання. Це потрібно було зробити в футболі ще років 20-30 тому, а не займатися корупцією. Їм було не до футболу, чиновників цікавили інші аспекти. І сьогодні, на жаль, їм не до футболу. Хтось чує тренерів, футболістів? За весь матч м'яч знаходиться в грі не більше 60 хвилин. Кого це влаштовує? Нікого. Чому тільки три заміни? Хто це придумав? У всіх видах спорту можна проводити будь-яку кількість замін. Чому в мене тренуються 23-25 ​​гравців, а я можу задіяти максимум 14? Що робити іншим? Що поміняє необмежену кількість замін? Судді та ті, хто їх курирує, не хочуть, щоб був «чистий час». Вони хочуть, щоб час від них залежав. Їм не хочеться піднімати таблички по 20 разів за матч. Ну і що? Хіба переламаються вони? Зарплату ж все одно достатню отримають. Мало того, я вважаю, що потрібно зробити диференційовану систему фолу останньої надії. Якщо фол до штрафної - червона картка з правом заміни гравця. Якщо у штрафному - жовта картка і пенальті. Далі, дві жовті картки - це червона з правом заміни футболіста. Пряма червона картка - видалення без права заміни. Можна так зробити? Звичайно можна. У товариських матчах так всі команди грають, і нічого страшного. Інтенсивність поєдинків була б зовсім іншою. Я міг би після першого тайму сім-вісім футболістів поміняти, наприклад. У багатьох країнах у матчевий протокол вносяться 23 гравця: 20 польових і три воротарі. І це нормальна ситуація. А у нас в матчі з «Зорею» за фол останньої надії видаляють Рудько і дають пенальті. Нам забивають м'яч, у мене заміни зроблені, я повинен Кутаса ставити у ворота. Це неправильно, так не повинно бути. По-перше, Рудько мав отримувати жовту картку. А якщо навіть червону, то з правом заміни. Інтенсивність гри була б зовсім іншою. Чиновники пручаються, не хочуть нічого змінювати. Я кажу: давайте зробимо так, щоб українські арбітри отримали хорошу практику за кордоном. Давайте хоча б на рік дамо можливість закордонним арбітрам попрацювати в Україні. Нехай це будуть не англійські судді, а чеські, молдавські, румунські і так далі - недорогі арбітри. Нехай він приїде, відпрацює і поїде. Корупційна складова відразу відпаде, ми про неї і говорити не будемо. У футболі давно не виробляли реформ. Останнє, що зробили, - придумали фол останньої надії, а воротарі в руки м'яч після передачі своїх футболістів не можуть брати. Положення поза грою настільки диференційоване, що арбітри не знають, що робити. Тому що ввели правило: якщо захисника м'яч торкнувся, відлетів - це не офсайд. По-перше, там і не видно, доторкнувся він до м'яча чи ні. А по-друге, як грати обороні? Футболісти взагалі не знають, створювати чи ні штучний офсайд. Вони спробують зробити поза грою, але м'яч потрапить в захисника і відскочить, а це вже не вважається офсайдом. Це не правильно. Раніше було чітко: якщо в момент передачі футболіст знаходиться поза грою, то арбітр свистить. Не було такого поняття, як пасивний або активний офсайд. Зараз судді стоять над командами, клубами і футболістами. Вони повинні їх обслуговувати, а не стояти над кимось. Ви приходите в ресторан, робите замовлення - офіціант обслуговує вас. Він повинен принести вам те, що ви попросили, і не заважати нормально проводити час. Арбітри роблять все, щоб їх значущість у футболі була дуже високою. Все одно ситуація зміниться. Будуть відеоповтори. Вже давно всі види спорту перейшли на цю процедуру, крім самого консервативного - футболу. Всі бояться змін, бо роль чиновників і рефері стане меншою. Ви правильно поставили це питання. Чим більше журналісти будуть говорити про це, тим буде краще. І про те, що 16 команд повинно бути. Крім того, хіба нормально, що допускається по три заміни в командах U21 і U19? Це зараз вже дозволили в U21 проводити п'ять, після того як ми, тренери, виступили у федерації. Це не правильно. Чому б дітям не дати грати? Нехай вони навчаються. У U19 і U21 багато різної бруду. Готові, щоб не грали ні ті ні інші. У багатьох їх матчах по всій Україні йде якась зараза, як тоталізатори, наприклад. Добре, що Андрій Васильович Павелко з групою депутатів пролобіювали в хорошому сенсі закон про боротьбу з корупцією в спорті, в тому числі і футболі. Це люстрація арбітрів, за договірні матчі і тоталізатори - кримінальна відповідальність і довічне відсторонення від спорту. Супер! Я підтримую і аплодую двома руками. Правда, багато чого декларується і в політикумі України, але не робиться. Всі знають, хто за ким стоїть і хто кого «кришує», а також те, якими потоками гроші виводяться з країни, в які офшори. Але ніхто нічого не робить, всі красиво розмовляють. На ключових позиціях повинні бути іноземці. У нас все настільки загрузло, що у футболі один проти одного піти не може. Кум, сват, брат не можуть один одного притягти. Хочуть мати генпрокурора кишенькового, який буде робити все що потрібно. Ви все бачите самі. Ми ж не тільки футболом займаємося, але і бачимо, що в країні відбувається. Якщо почнеться очищення політикуму, вона перейде на економічні важелі, а це дасть спорту і людям жити нормально. Якщо ми знаємо, скільки коштує видобуток газу в Україні, і бачимо, з якою сумою нам ідуть платіжки. Це не нормально. Тарифний майдан? Що, пройшов якийсь договірняк, що він відійшов? Дали комусь якісь обіцяні посади? Не треба обманювати, якщо через ці договорняки страждають прості люди, коли отримують платіжки, коли немає ні пенсій, ні зарплат, нічого. Не треба доводити людей до відчаю. Необхідно робити все, щоб були робочі місця, а податкову організувати так, щоб усі платили податки. Зробіть невеликий податок, все вийде з тіні. Всі знають, що робити, але хочуть, щоб це робили за них. Хто приходить до влади, відразу підминає все під себе. Скоро буде не парламентсько-президентська, а президентсько-парламентська республіка. Тому що генпрокурора хоче призначати і знімати тільки президент. Так не має бути. У конституції у нас написано, що наша країна - це парламентсько-президентська республіка. Я як і про футбол чесно кажу, так і про політику. Але дій ніяких немає. Ніхто не покараний за розстріл Майдану і «Небесної сотні». А тих, кого обіцяють покарати, в країні немає, - їм дали можливість втекти. І так, на жаль, у багатьох аспектах.